<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:creativeCommons="http://backend.userland.com/creativeCommonsRssModule"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Uus valimissüsteem Eestile</title>
	<atom:link href="http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/</link>
	<description>ehk wolli tegemised ja arvamised</description>
	<lastBuildDate>Thu, 22 Jul 2010 11:27:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>By: HillarP</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-711</link>
		<dc:creator>HillarP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 13:28:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-711</guid>
		<description>Huu da fakk T-hont ja mida paganat ta Toompeal teeb? :)  Kui aga tõsiselt rääkida, siis D’Hondti meetod on piisavalt keeruline, et igapäevases matemaatikas sellest mitte aru saada ning selles osas on Wollil absoluutselt õigus.

Mis aga puudtab &quot;Harju Keskmist Valijat&quot; siis on parteid ennast tema jaoks piisavalt diskrediteetinud ning ta eelistab valida kindlat inimest, mitte parteid. Parteide personali pooliitika ministrite määramisel on tegelikult suurepäraseks näiteks. Viimasest ajast tuleb näiteks meelde Maripuu juhtum.

Teisest küljest - &quot;Harju Keskmine Valija&quot; on piisavalt intelligentne et mitte kloune valida. Näiteks Võsa Pets sai viimati ainult kolmsada häält. Samas, kui &quot;Targem 5-st B-st&quot; sai sama palju, kui kaks võimuparteid kokku.

Peetri püüd appelleerida progressile on antud kontekstis lapsik - kui parteide poliitiline kultuur on 19. sajandis, siis peab ka valimissüsteem olema 19. sajandi oma. Isikukeskne valimine annab antud juhul vastutuse - mingist ringkonnast valitud saadik vastutab oma ringkonna valijate ees. Tegelikult peaks (taas)tekkima võimalus ka saadiku tagasikutsumiseks.

Wolli artikli kohta:
Ühe ringkonnaga valimiste osas pean ma nõustuma Oudekkiga - tulemused muutuvad liiga tallinnakeskseks. Tahes-tahtmata on Tallinna ümbrusel paremad võimalused lobitöö tegemiseks, kui äärealade inimestel.
Lastele hääle andmisega olen ma põhimõtteliselt nõus. Samuti ei karda ma &quot;Idicracy sissejuhatust&quot; :)  &quot;Emapalk&quot; on tegelikult seda suhet tugevasti kõrgharitud ja kõrgepalgaliste perekondade kasuks kallutanud.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Huu da fakk T-hont ja mida paganat ta Toompeal teeb? <img src='http://peeterpaul.motskula.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   Kui aga tõsiselt rääkida, siis D’Hondti meetod on piisavalt keeruline, et igapäevases matemaatikas sellest mitte aru saada ning selles osas on Wollil absoluutselt õigus.</p>
<p>Mis aga puudtab &#8220;Harju Keskmist Valijat&#8221; siis on parteid ennast tema jaoks piisavalt diskrediteetinud ning ta eelistab valida kindlat inimest, mitte parteid. Parteide personali pooliitika ministrite määramisel on tegelikult suurepäraseks näiteks. Viimasest ajast tuleb näiteks meelde Maripuu juhtum.</p>
<p>Teisest küljest &#8211; &#8220;Harju Keskmine Valija&#8221; on piisavalt intelligentne et mitte kloune valida. Näiteks Võsa Pets sai viimati ainult kolmsada häält. Samas, kui &#8220;Targem 5-st B-st&#8221; sai sama palju, kui kaks võimuparteid kokku.</p>
<p>Peetri püüd appelleerida progressile on antud kontekstis lapsik &#8211; kui parteide poliitiline kultuur on 19. sajandis, siis peab ka valimissüsteem olema 19. sajandi oma. Isikukeskne valimine annab antud juhul vastutuse &#8211; mingist ringkonnast valitud saadik vastutab oma ringkonna valijate ees. Tegelikult peaks (taas)tekkima võimalus ka saadiku tagasikutsumiseks.</p>
<p>Wolli artikli kohta:<br />
Ühe ringkonnaga valimiste osas pean ma nõustuma Oudekkiga &#8211; tulemused muutuvad liiga tallinnakeskseks. Tahes-tahtmata on Tallinna ümbrusel paremad võimalused lobitöö tegemiseks, kui äärealade inimestel.<br />
Lastele hääle andmisega olen ma põhimõtteliselt nõus. Samuti ei karda ma &#8220;Idicracy sissejuhatust&#8221; <img src='http://peeterpaul.motskula.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   &#8220;Emapalk&#8221; on tegelikult seda suhet tugevasti kõrgharitud ja kõrgepalgaliste perekondade kasuks kallutanud.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Helar</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-707</link>
		<dc:creator>Helar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 21:32:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-707</guid>
		<description>@wolli Lastele valimisõiguse andmine - IMHO toob see aina kiiremini lähemale olukorra, mida nii groteskselt kujutatakse &quot;Idiocracy&quot; sissejuhatuses.
@wolli Kuidas sa kujutad ette muudatuste tegemist hetkel toimivas kanakasvatuses, kus peaeesmärgiks on omade tibude poputamine, kes vankumatult ja pühendunult partei ideoloogiat ellu viivad? Selle asemel, et riiki hoida ja edendada, kakeldakse selle üle, kuidas võõraid ettepanekuid oma nimel välja käia.
@Peeter Treener tuleb poliitilistest tõmbetuultest lahutada. Tal peab olema võimalus täies võimus ja teadmises riiki edendada, mitte aga nuusutada, kustpoolt täna tuul puhub.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@wolli Lastele valimisõiguse andmine &#8211; IMHO toob see aina kiiremini lähemale olukorra, mida nii groteskselt kujutatakse &#8220;Idiocracy&#8221; sissejuhatuses.<br />
@wolli Kuidas sa kujutad ette muudatuste tegemist hetkel toimivas kanakasvatuses, kus peaeesmärgiks on omade tibude poputamine, kes vankumatult ja pühendunult partei ideoloogiat ellu viivad? Selle asemel, et riiki hoida ja edendada, kakeldakse selle üle, kuidas võõraid ettepanekuid oma nimel välja käia.<br />
@Peeter Treener tuleb poliitilistest tõmbetuultest lahutada. Tal peab olema võimalus täies võimus ja teadmises riiki edendada, mitte aga nuusutada, kustpoolt täna tuul puhub.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wolli</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-706</link>
		<dc:creator>wolli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 06:58:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-706</guid>
		<description>@Peeter Valimistel on poliitiud ja erakonnad pigem kaubad kui müüjad, nii et müügimehe analoogia on siin sobimatu. Kui mulle pakutakse Edgarit või Andrust, aga antakse mõni muu kesik või orav, siis on tegemist eksitava reklaamiga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peeter Valimistel on poliitiud ja erakonnad pigem kaubad kui müüjad, nii et müügimehe analoogia on siin sobimatu. Kui mulle pakutakse Edgarit või Andrust, aga antakse mõni muu kesik või orav, siis on tegemist eksitava reklaamiga.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peeter</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-705</link>
		<dc:creator>Peeter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 17:59:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-705</guid>
		<description>No hästi, mul jääb veel üle kurbusega tõdeda, et kui diplomeeritud õigusteaduste magister ei saa aru Eesti valimissüsteemist (et sulle pakutakse Edgarit, kui KE müügimeest), siis on  kohalikus haridussüsteemis miskit VÄGA tõsist lahti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No hästi, mul jääb veel üle kurbusega tõdeda, et kui diplomeeritud õigusteaduste magister ei saa aru Eesti valimissüsteemist (et sulle pakutakse Edgarit, kui KE müügimeest), siis on  kohalikus haridussüsteemis miskit VÄGA tõsist lahti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wolli</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-704</link>
		<dc:creator>wolli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 10:47:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-704</guid>
		<description>@Peeter kui sina tahad parteid valida, vali partei. Mul pole selle vastu midagi. Küll aga on mul selle vastu, et mulle pakutakse Edgarit, aga antakse Keskerakond. Laste hääleõiguse teemal loe Hvostovi artiklit, millele oma postituses viitasin, ja jälgi selle ümber tekkinud arutelu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peeter kui sina tahad parteid valida, vali partei. Mul pole selle vastu midagi. Küll aga on mul selle vastu, et mulle pakutakse Edgarit, aga antakse Keskerakond. Laste hääleõiguse teemal loe Hvostovi artiklit, millele oma postituses viitasin, ja jälgi selle ümber tekkinud arutelu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peeter</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-703</link>
		<dc:creator>Peeter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 10:26:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-703</guid>
		<description>Mnjah. Minu jaoks on praegune aeg üleminek isikukeskselt valmissüsteemist (19 sajand) parteikesksele (21 sajand). Minu arvates oled sa liiga kinni ja täiesti põhjendamatult isikukeskses süsteemis. Mida sa selles tänapäeva kontekstis head leiad? 

Praegu piltlikult ainult idioodid (seda sõna tasuks võtta kontekstis) ei saa aru keda või mida nad valivad. Ma saan aru, et sinu suureks mureks on tagada idiootite olukorra paranemine, et ikka rohkem arnoldoksmaid parlamenti saaks. Või kuidas? 

Ja, tõepoolest, ma olen täitsa ja 100% veendunud, et partei teab paremini. Mina valin partei. Punkt. Mina ei tea, ega peagi teadma, kes neist sobib paremini välisministriks ja kes miski komisjoni etteotsa. Seda teavad nemad ja mul pole vahet, kes konkreetselt see on. Lihtne. Minu arvates saab parema jalgpallimeeskonna, kui rahvas valib treeneri ja treener siis ise valib endale mängijad ja halvema (oluliselt), kui rahvas valib otse mängijad. Eriti veel kui rahvas eriti ei jaga, et kes üldse ja kui hästi mängib.

Viimaseks, ma ei suuda (ilma irooniata) ette kujutada, mida see lastele hääleõiguse andmine annaks 10 aasta perspektiivis. Äkki valgustad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mnjah. Minu jaoks on praegune aeg üleminek isikukeskselt valmissüsteemist (19 sajand) parteikesksele (21 sajand). Minu arvates oled sa liiga kinni ja täiesti põhjendamatult isikukeskses süsteemis. Mida sa selles tänapäeva kontekstis head leiad? </p>
<p>Praegu piltlikult ainult idioodid (seda sõna tasuks võtta kontekstis) ei saa aru keda või mida nad valivad. Ma saan aru, et sinu suureks mureks on tagada idiootite olukorra paranemine, et ikka rohkem arnoldoksmaid parlamenti saaks. Või kuidas? </p>
<p>Ja, tõepoolest, ma olen täitsa ja 100% veendunud, et partei teab paremini. Mina valin partei. Punkt. Mina ei tea, ega peagi teadma, kes neist sobib paremini välisministriks ja kes miski komisjoni etteotsa. Seda teavad nemad ja mul pole vahet, kes konkreetselt see on. Lihtne. Minu arvates saab parema jalgpallimeeskonna, kui rahvas valib treeneri ja treener siis ise valib endale mängijad ja halvema (oluliselt), kui rahvas valib otse mängijad. Eriti veel kui rahvas eriti ei jaga, et kes üldse ja kui hästi mängib.</p>
<p>Viimaseks, ma ei suuda (ilma irooniata) ette kujutada, mida see lastele hääleõiguse andmine annaks 10 aasta perspektiivis. Äkki valgustad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wolli</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-702</link>
		<dc:creator>wolli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 11:46:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-702</guid>
		<description>@Peeter 1) Minu pakutud süsteem ei välista peibutuspartide kasutamist. Ära unusta, et iga valija võib oma hääle anda ka parteile, mitte konkreetsele isikule. Aga sellisel juhul peab partei reklaam ütlema &quot;Vali Ahvipartei&quot;, mitte &quot;Vali Gorilla&quot;. Kui inimesed valisid Gorilla, see aga parlamenti minemast keeldus, siis nad järgmine kord ehk valivad Ahvipartei või hoopis Paaviani. Või -- kui neil Ahvipartei sullerdamisest kõrini sai -- Kajaka või Linnuerakonna.

@Peeter 2) Sa näid ikkagi arvavat, et partei teab paremini kui rahvas, keda valida. Aga sa unustad ära, et partei ei pane nimekirja etteotsa mitte stephenhawkingut, vaid ikka edgarsavisaare, andrusansipi või martlaari.

@Peeter lastest ja 80/20 reeglist: Sa näid mõtlevat ainult järgmiste valimiste tulemusele. Mõtle parem, kuidas mingi mängureeglite muutus võiks mõjutada meie tegelikkust 5 või 10 aasta pärast.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peeter 1) Minu pakutud süsteem ei välista peibutuspartide kasutamist. Ära unusta, et iga valija võib oma hääle anda ka parteile, mitte konkreetsele isikule. Aga sellisel juhul peab partei reklaam ütlema &#8220;Vali Ahvipartei&#8221;, mitte &#8220;Vali Gorilla&#8221;. Kui inimesed valisid Gorilla, see aga parlamenti minemast keeldus, siis nad järgmine kord ehk valivad Ahvipartei või hoopis Paaviani. Või &#8212; kui neil Ahvipartei sullerdamisest kõrini sai &#8212; Kajaka või Linnuerakonna.</p>
<p>@Peeter 2) Sa näid ikkagi arvavat, et partei teab paremini kui rahvas, keda valida. Aga sa unustad ära, et partei ei pane nimekirja etteotsa mitte stephenhawkingut, vaid ikka edgarsavisaare, andrusansipi või martlaari.</p>
<p>@Peeter lastest ja 80/20 reeglist: Sa näid mõtlevat ainult järgmiste valimiste tulemusele. Mõtle parem, kuidas mingi mängureeglite muutus võiks mõjutada meie tegelikkust 5 või 10 aasta pärast.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peeter</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-700</link>
		<dc:creator>Peeter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 10:59:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-700</guid>
		<description>Lastest kah. Esmapilgul jälle nagu hea asi, aga tegelikult mitte. 80/20 reegli järgi on meil elektoraadis 80% idioote ja 20% keskmiselt arukaid. Statistika järgi on meil vähem harituil rohkem lapsi, kui kõrgelt harituil. Kui vanematele anda laste arvu järgi hääli juurde, siis võimendab see ebaproportsionaalselt just idiootide hääli. See ongi eesmärk?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lastest kah. Esmapilgul jälle nagu hea asi, aga tegelikult mitte. 80/20 reegli järgi on meil elektoraadis 80% idioote ja 20% keskmiselt arukaid. Statistika järgi on meil vähem harituil rohkem lapsi, kui kõrgelt harituil. Kui vanematele anda laste arvu järgi hääli juurde, siis võimendab see ebaproportsionaalselt just idiootide hääli. See ongi eesmärk?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peeter</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-699</link>
		<dc:creator>Peeter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 10:56:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-699</guid>
		<description>1) Ja kuidas sinu uus valimissüsteem kavatseb hakata tõtt rääkivata ja valetavate peibutuspartide vahel tegema? Veid segaseks jääb see mulle.

2) Oled Tavalise Eesti Joodikuküla parteifunktsionäär. Praeguse süsteemiga sa paneks arnoldoksmaa nimekirja taha ja stephenhawkingu etteotsa. Eesmärgiks saada stephenhawking parlamenti. Testitud, töötab. Uus valimissüsteem põhimõtteliselt välistab stephenhawkingu valituks tulemise. Sinu arvates on see hea? Minu arvates on see halb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Ja kuidas sinu uus valimissüsteem kavatseb hakata tõtt rääkivata ja valetavate peibutuspartide vahel tegema? Veid segaseks jääb see mulle.</p>
<p>2) Oled Tavalise Eesti Joodikuküla parteifunktsionäär. Praeguse süsteemiga sa paneks arnoldoksmaa nimekirja taha ja stephenhawkingu etteotsa. Eesmärgiks saada stephenhawking parlamenti. Testitud, töötab. Uus valimissüsteem põhimõtteliselt välistab stephenhawkingu valituks tulemise. Sinu arvates on see hea? Minu arvates on see halb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wolli</title>
		<link>http://peeterpaul.motskula.net/2009/06/10/uus-valimissusteem-eestile/comment-page-1/#comment-698</link>
		<dc:creator>wolli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 09:57:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://peeterpaul.motskula.net/?p=776#comment-698</guid>
		<description>@Oudekki Vanemad (vm seaduslikud esindajad) teostavad mitmeid lapse õigusi juba praegu, kusjuures reeglina teevad nad seda solidaarselt. Solidaarsuse põhimõte peaks kehtima ka lapse valimisõiguse teostamisel tema seaduslike esindajate poolt.

@Oudekki regionaalsete jm erinevuste kaitsmise osas jääb paratamatult üles see probleem, et paremat lobitööd teinud &quot;vähemused&quot; on mõnede teistega võrreldes märksa paremini kaitstud. Kes otsustab, milliseid vähemusi tuleb kaitsta ja milliseid mitte? Kas võrukesed väärivad rohkem kaitset kui ida-virumaa või peipsiääre venelased? Ja muide, see ei ole küll otseselt valimissüsteemiga seotud, aga kunagi ammu tunti Eestis sellist asja nagu kaugekõned. Minu sügavalt isikliku arvamuse kohaselt on see riigike niivõrd väike, et siin pole lihtsalt mõtet riigi tasandil rääkida regionaalsetest ega muudest erinevustest. Kohalike eripäradega peaks piisavalt hästi hakkama saama kohalikud omavalitsused.

@Peeter Nii kaua kui müügimees potentsiaalsele kliendile pakutava toote kohta tõtt räägib, on kõik korras. Valetava ja vassiva müügimehe koht on aga Raekoja platsil kaelapidi häbipostis. Seda nii tarkvarafirmade kui parteide puhul.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Oudekki Vanemad (vm seaduslikud esindajad) teostavad mitmeid lapse õigusi juba praegu, kusjuures reeglina teevad nad seda solidaarselt. Solidaarsuse põhimõte peaks kehtima ka lapse valimisõiguse teostamisel tema seaduslike esindajate poolt.</p>
<p>@Oudekki regionaalsete jm erinevuste kaitsmise osas jääb paratamatult üles see probleem, et paremat lobitööd teinud &#8220;vähemused&#8221; on mõnede teistega võrreldes märksa paremini kaitstud. Kes otsustab, milliseid vähemusi tuleb kaitsta ja milliseid mitte? Kas võrukesed väärivad rohkem kaitset kui ida-virumaa või peipsiääre venelased? Ja muide, see ei ole küll otseselt valimissüsteemiga seotud, aga kunagi ammu tunti Eestis sellist asja nagu kaugekõned. Minu sügavalt isikliku arvamuse kohaselt on see riigike niivõrd väike, et siin pole lihtsalt mõtet riigi tasandil rääkida regionaalsetest ega muudest erinevustest. Kohalike eripäradega peaks piisavalt hästi hakkama saama kohalikud omavalitsused.</p>
<p>@Peeter Nii kaua kui müügimees potentsiaalsele kliendile pakutava toote kohta tõtt räägib, on kõik korras. Valetava ja vassiva müügimehe koht on aga Raekoja platsil kaelapidi häbipostis. Seda nii tarkvarafirmade kui parteide puhul.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
